Orzysz

Pastor

Tylko, że ludzi bardzo ciężko zmienić, przykład widać z niekończących się akcji Policji w sprawie pijanych kierowców. Niestety giną również ludzie niewinni, którzy stosują się do zasad bezpieczeństwa, a są ofiarami szaleństwa ludzi i ograniczeń związanych z wąskimi drogami. Nie widzę powodu, dla którego ekologia ma być ważniejsza od niewinnych ludzi.

mihaugal

ma być ważniejsza od kretynów jeżdżących po pijaku - bo to ich trzeba wyplenić.
Kolejne statystyki pokzaują, że jeżdżenie na podwójnym gazie jest albo jakąs modą, albo normą w naszym kraju. Drzewa nie piją i nie jeżdżą. Tak samo drzewa nie wariują i nie szaleją bez wyobraxni na drogach. To nie one uderzają w samochody...

Pastor

Mihaugal, albo ja Cię nie rozumiem, albo źle tłumaczę. Nie chodzi mi o obronę pijaków, ale osób trzecich, np. jedzie sobie rodzina 2 rodziców i śliczna parka dzieci. Jadą nie łamiąc żadnych przepisów i mijają się z samochodem. Nagle zza tego mijanego samochodu wyskakuje kierowca i wyprzedza na trzeciego - obojętne czy pijany, czy wariat. Wtedy w przypadku, gdy pobocze byłoby czyste można zawsze zjechał na pole lub gdziekolwiek poza drogę, ale w przypadku, gdy pobocze drogi zajmują drzewa ustawione co 5-10 metrów nie ma tej możliwości i następuje kraksa. Uważam, że ważniejsze jest życie tej rodziny, niż drzewa, gdyż ta rodzina i drzewa są ofiarami idiotów (sorki za słowo), ale według mnie cenniejsi są ludzie.

mihaugal

ależ zgadzam się z Tobą w zupełności!
Tyle, że osoby trzecie cierpią w znakomitej większości przez wariatów i pijaków, a nie przez drzewa.
logicznym wnioskiem jest więc zlikwidowanie wariatów i pijaków.
uważam, że załatwianie sprawy wycięciem drzew jest niby-środkiem, który tylko powiększy brawurę na drogach - nie ma drzew - jest "bezpieczniej" - mozna sobie pozwolic na więcej.

cobra99

mihaugal zakrzyczałeś wszystkich Exclamation

pijakom, wariatom drogowym mówisz STOP Exclamation

MY też mówimy STOP Exclamation

ale ten temat dotyczy drzew Exclamation

Nie jestem pijakiem ani wariatem drogowym a jako uczestnik ruchu dążę do tego, aby droga spełniała pewne wymagania. Czy chce aż tak wiele Question

Elzo

A ja rozumiem mihaugala! Na litość boską!, przecież chyba nie chcecie wyciąć wszystkich drzew dla poszerzenia dróg. Nawet jeśli będą jezdnie dziesięciopasmowe to znajdzie się wariat, który "uzna się za króla szos". To LUDZI trzeba zmieniać!!!!!!! Dla kierowcy bez wyobraźni każda droga będzie za wąska nawet gdyby sięgała po horyzont.

cobra99

przecież to jest logiczne i zrozumiałe chyba dla wszystkich Exclamation

dark

Ważne są i drzewa i ludzie! Mihaugal ma rację ale nie do końca. Pewnie trzeba zacząć od bezwzględnego przestrzegania przepisów drogowych a to jest możliwe (np Szwecja). W ten sposób redukuje się wariatów drogowych wszelkiej maści do wielkości błędu statystycznego. Oczywiście będzie to trwało dosyć długo więc w tym czasie można (czytaj: trzeba) zmodernizować drogi i pewnie parę drzew wyciąć. Ale jeżeli wycinka drzew zaczyna być panaceum na to co się dzieje na naszych drogach to...WARA!!!!!

Cezar

System sadzenia drzew tuz przy drogach mial zastosowanie kilkanascie, kilkadziesiat lat temu, kiedy uzytkownikow drog bylo mniej i predkosci, jakie mozna bylo osiagnac byly mniejsze. W dzisiejszych czasach to dodatkowe zagrozenie dla zdrowia lub zycia kierowcow i pasazerow pojazdow.
Sytuacji niebezpiecznych na drogach jest mnostwo, nie sposob ich wszystkich wymienic, ale nawet przy "zwyklym" poslizgu (nie zawsze z winy przekroczenia predkosci) chce bezpiecznie zjechac na czysty teren, a nie wyladowac na drzewie, bo nie mam innej mozliwosci. Drzewa przy drodze? Owszem, ale nie w odleglosci 1 metra od nich!
BTW. Czy ktos z Was zna geneze pomyslu sadzenia drzew tuz przy drodze? Spotkalem sie z wieloma tlumaczeniami:

poprawa estetyki drog;

wzgledy ekologiczne;

wzgledy strategiczne.

cobra99

dlugi wczoraj napisał:

względy zimowe.
ale z tego co wiem to już teraz inaczej zabezpieczane są drogi przed śniegiem.

Endriu48

Ahoj! Zeszłej zimy to widziałem zabezpieczenie przed śniegiem w postaci gęstej siatki zamiast starych płotków drewnianych. Widocznie lepiej się sprawdza.
Wink

mihaugal

drzewa są zagrożeniem dla zdrowia ludzi?
sorry - ale nikt nie każe nikomu wozić się autem, a jakby nie patrzeć oddychać musimy wszyscy...

Cezar

Wybacz Mihaugal, ale nie jestem, az takim zapalencem, aby droge do miejscowosci, w ktorej pracuje (ponad 200 km od Orzysza) pokonywac pieszo. Wycinka drzew rosnacych bezposrednio przy drodze niewatpliwie zwieksza bezpieczenstwo na drogach i jesli wyciecie 100 czy 1000 drzew uratuje choc jedno istnienie ludzkie, ktore nie zginie, bo nie wpakuje sie na nie, to jestem zdecydowanie za!

mihaugal

Cezarze uważam po prostu, że na problem bezpieczeństwa na drogach patrzy się nie od tej strony i wybiera się najbanalniejsze rozwiązanie i najłatwiejsze zarazem - bo nie trzeba niczego wymagać przy nim od samych siebie.
Jeśli wycięcie drzew jest rzeczywistą koniecznością - to przecież nie przywiąże się łańcuchem do dzrewa, bez przesady.
Myślę, że warto najpierw dokładnie wszystko przemysleć, zanim pójdą w ruch piły i zniszczy się mazurski krajobraz.
Z tym łażeniem na piechotę to pic był przecież Cool

(choć mógłbyś pociągiem, gdyby ktoś inny z kolei - nomen omen - pomyślał o ruchu kolejowym przez nasze miasto) - bardziej chodziło mi o to oddychanie Razz

Wycięcie drzew jest jakimś rozwiązaniem - ale czy na pewno tym najlepszym i jedynym?