Orzysz

[ogrod]

Na "niezależnym" forum zgłosilem propozycję dotycząca... zresztą będzie poniżej.
Umieściłem ją w jawnej części forum, tak aby była dostępna dla wszystkich.
Niestety, moja wypowiedź nie spodobała się administratorom i ukryli ją przed oczami ogółu forumowiczów, przenosząc ją na część niedostepną dla ogółu.
Uważając, że jest to cenzura, poprosiłem o przeniesienie jej tam gdzie ją umieścił autor, dla wszystkich. Odmówiono mi tego. W związku z powyższym napisalem post w ktorym poinformowałem ogół forumowiczów o tej sytuacji. Poprosiłem przy tym aby wypisać mnie z grupy User Team. Mojej prośby nie zrealizowano (w dalszym ciągu figuruję jako czlonek tej grupy) a moj post zlikwidowano.
Zamieszczam go tutaj:

"niezależne tylko z nazwy
Niestety. Okazuje się, że to forum niezależne jest tylko z nazwy. W części dostepnej dla wszystkich zamiesciłem propozycję. Moja propozycja dotyczyła zlikwidowania części forum, niewidocznej dla ogółu, czyli ujawnienia wypowiedzi ukrywanych przed ogółem.
Niestety ta moja wypowiedź, propozycja została ukryta przed ogółem forumowiczów.
Na moja prośbę udostępnienia moich wypowiedzi wszystkim czytelnikom, Endriu odpowiedział:

"ogrod, Niestety! Wykorzystałem swoje uprawnienia i stosunek głosów 3:1 na Twoją niekorzyść (-=aRBi=-, mihaugal, Endriu48). Poza tym jak Cię to interesuje mam pewne wytyczne providera Abakus, na którego serwerze to Forum się znajduje. A cenzura zawsze była jest i będzie!!! Postaw sobie swoje Forum, na którym będziesz Panem i Władcą a wtedy zobaczymy . Zaczyna mnie zdumiewać Twoje zachowanie Czy chodzi Tobie o to co niżej"

Nie mam ochoty być Panem i Władcą, nie odpowiada mi takze uczestniczenie w spoleczności kierowanej przez Panów i Władców.
proszę zdjąć tabliczkę User Team"

Zdjęcie mojej wypowiedzi, ukrycie faktu mojego wystąpienia z User Team, ukrycie faktu, że nie odpowiada mi kierowanie forum przez Panów i Władców - jest tłumieniem krytyki, jest manipulowaniem wypowiedziami i oszukiwaniem ogółu czytelników forum.
Oznacza to, ze na forum mozna krytykować burmistrza orzysza i radnych, ale nie można krytykować władzy forum czyli osób wymienionych powyzej przez Endriu.

Uczestniczyłem w zalożeniu tego forum sądząc, że będzie to platforma dla niezaleznych wypowiedzi. Wiedziałem (co potwierdziło się na forum Arbiego), że nie ma niezależnych wypowiedzi i niezaleznego forum tam, gdzie jest władza absolutna, nie pochodzaca z namaszczenia całej społeczności.
W związku ze zbudowaniem na forum przez Arbiego wladzy absolutnej, nie mogę być członkiem tej grupy.

Przeciwko zagarnianiu wladzy wystepuję jako radny orzyskiego samorządu i nie mogę postepować inaczej w innych grupach, społecznosciach i wspólnotach.
Poniżej cytuję wątek, ktory był poczatkiem wszystkiego:

ogrod

Wysłany: Dzisiaj 5:26 zlikwidować część forum niewidoczną dla ogółu
Proponuję, aby wszystkie wypowiedzi pisane na tym forum były dostepne dla wszystkich odwiedzajacych. Znaczy to, że proponuję zlikwidowanie części forum, na którą wstęp mają tylko członkowie timu (user team).
Takie mozliwości dzielą naszą spoleczność na dwie grupy, tych gorszych i tych lepszych.
Jako radny, wielokrotnie wystepowalem przeciwko takim zjawiskom i działaniom, na forum samorzadu orzyskiego. Starajac sie byc konsekwentnym i "jednolicowym" nie moge godzić się na funkcjonowanie takich podziałów tutaj. Stąd moja propozycja.


-=aRBi=-
Wysłany: Dzisiaj 6:27
Jestem przeciwny
Na prawie wszystkich forach jest dział dla "bardziej zaawansowanych" w którym mogą oni pogadać na temat funkcjonowania forum, błędów, ewentualnego banowania userów czy kasowania postów.
To jest cos jak prywatny pokój. Zlikwidowanie tego działu spowodowało by tylko przeniesienie tego typu rozmów na PW lub GG.
Mam czasem przemyślenia którymi chętnie podzielę sie z Tobą , Endriu, czy też Michaugalem. ale nie chce krzyczeć o nich na całe forum.
Czy grupa "Radni dla Orzysza" (czy jakoś tak) spotyka sie na omawianie spraw tylko w miejscach publicznych i używa megafonu żeby wszyscy wiedzieli o czym akurat gadacie


ogrod
Wysłany: Dzisiaj 7:12
-=aRBi=- napisał/a:
Czy grupa "Radni dla Orzysza" (czy jakoś tak) spotyka sie na omawianie spraw tylko w miejscach publicznych i używa megafonu żeby wszyscy wiedzieli o czym akurat gadacie

Powiem w ten sposób.
Radni, ktorzy rozmawiają o porzadku prawnym, czyli jakie wprowadzić zmiany obowiązujace wszystkich, radzą wyłącznie jawnie tzn, każdy z mieszkańców ma prawo uczestniczyć w forach samorzadowych.
Tim podejmuje decyzje w sposób utajniony dla ogółu.
To jest pierwsza sprawa.
Druga. Radni wybrani zostali przez ogół, a timowcy przez Arbiego.
Oczywiście, nawet gdyby grupa będąca władzą (team nie jest nią i nie powinien być) rozmawiała o sprawach wiążących wszystkich, to nie powinna robic tego w sposob tajny. Jedynie glosowania w sprawach personalnych powinny by tajne.
Na forach prywatnych może to być rozwiązane dowolnie. To, nasze forum nie jest forum prywatnym tylko zostalo zorganizowane przez grupę mieszkańców dla potrzeb wszystkich mieszkańców.
Jeżeli piszesz o grupie radnych to takim odpowiednikiem na tutejszym forum jesteś Ty i Endriu . Rozmawiacie sobie prywatnie przez GG albo inny komunikator, a mnie i innym nic do tego.
Jeżeli kiedys spotka sie kilku forumowiczów na zawołanie zamieszczone na forum to nie będzie to spotkanie prywatne tylko otwarte dla wszystkich mieszkańców.

mihaugal
Wysłany: Dzisiaj 9:21
Mnie nie wybrał do teamu aRBi - trafiłem inną drogą

Jestem przeciwny likwidacji działu - uważam, że jest potrzebny.
Nie uważam, by uzytkowników forum interesowały sprawy np techniczne omawiane w User team, jeśli już koniecznie mieliby tam zaglądać (choć moim zdaniem nie ma takiej potrzeby) to bez mozliwości pisania w tym dziale...
Do user team przeniósłbym tematy propozycji newsów i artykułów - skoro sa tylko propozycjami...

Poza tym - i to jest niestety mój zarzut do ogrod - takiego tematu nie zakłada się na ogólnie dostepnej części forum - a w dziale dla User Team. Zakładajac temat w jawnej części - nastawiasz część uzytkowników przeciwko User Team!


Endriu48
Wysłany: Dzisiaj 9:35
ogrod, Chyba coś źle pojmujesz albo mylisz pewne pojęcia? Jestem przeciwny likwidacji "Only user Team". Na tych forach, na których jestem Moderatorem taki dział istnieje. Ma różne nazwy. A są to fora o bardzo dużej liczbie uczestników (8tys. do 10 tys.). Tak jak napisał
-=aRBi=- napisał/a:
Na prawie wszystkich forach jest dział dla "bardziej zaawansowanych" w którym mogą oni pogadać na temat funkcjonowania forum, błędów, ewentualnego banowania userów czy kasowania postów.
To jest coś jak prywatny pokój. Zlikwidowanie tego działu spowodowało by tylko przeniesienie tego typu rozmów na PW lub GG.
Mam czasem przemyślenia, którymi chętnie podzielę sie z Tobą , Endriu, czy też Michaugalem. ale nie chce krzyczeć o nich na całe forum.
Poza tym umieszczając taki post w tym miejscu sugerujesz, że "władza" jak to Ty określasz coś knuje poza plecami innych userów. Mam już dosyć tej jawności, która do niczego dobrego jak na razie nie doprowadziła. Nie wszystko można ujawniać, bo skutki tego mogą być opłakane. Dlatego też zabrałem ten temat i przeniosłem go tutaj gdzie jest jego miejsce.

ogrod
Wysłany: Dzisiaj 9:52
mihaugal napisał/a:
Poza tym - i to jest niestety mój zarzut do ogrod - takiego tematu nie zakłada się na ogólnie dostepnej części forum - a w dziale dla User Team. Zakładajac temat w jawnej części - nastawiasz część uzytkowników przeciwko User Team!

I to jest dobra ilustracja poglądu z ktorym nie zgadzam się.
Coś ci napiszę. Idąc dalej za twoim tokiem myslenia.
Krytyki na burmistrza nie zakłada się dostępnie, tylko przekazuje sie osobiscie burmistrzowi. W przeciwnym wypadku mozna nastawic mieszkańców przeciw burmistrzowi.
Krytyki Rady Miejskiej nie stawia się dostepnie dla mieszkanców tylko na zamknietych sesjach Rady Miejskiej po to aby nie nastawiać mieszkańców przeciwko radzie Miejskiej.

Jeżeli jest to poprawne rozumowanie to wszelka krytyka władzy na tym forum nie powinna mieć miejsca.


Endriu48
Wysłany: Dzisiaj 10:00
ogrod, Widzę, że probujesz odbiec od tematu. W tym momencie nie chodzi o sprawy, które poruszyłeś w swym ostatnim poście a o sam temat "zlikwidować część forum niewidoczną dla ogółu". Do czego zmierzasz


w tym miejscu, cały wątek został przeniesiony na część forum niewidoczną dla ogółu czytelników

ogrod
Wysłany: Dzisiaj 10:07
No tak, cenzura!!
Przenieś to spowrotem. Nie zyczę sobie, żebys ukrywał moje wypowiedzi przed pozostałymi czytelnikami tego forum!!


Endriu48
ogrod, Niestety! Wykorzystałem swoje uprawnienia i stosunek głosów 3:1 na Twoją niekorzyść (-=aRBi=-, mihaugal, Endriu48). Poza tym jak Cię to interesuje mam pewne wytyczne providera Abakus, na którego serwerze to Forum się znajduje. A cenzura zawsze była jest i będzie!!! Postaw sobie swoje Forum, na którym będziesz Panem i Władcą a wtedy zobaczymy . Zaczyna mnie zdumiewać Twoje zachowanie Czy chodzi Tobie o to co niżej

[Dlugi]

hmm, bardzo ciekawa wymiana poglądów.
Osobiście nie przeszkadza mi to, że istnieje jakiś zamknięty dział dla pewnych osób ale tylko do momentu kiedy używają go do omawiania "spraw technicznych" dotyczących forum.
Jeśli zacznie się nagminne cenzurowanie postów, które dotyczą jakichkolwiek poglądów mijających się ze światopoglądem "User Teamu" (np. nie lubie burmistrza, bo jak dla mnie to obibok) - to ja z takiego forum WYSTĘPUJĘ !!!


pozdrawiam obie strony "konfliktu"

[ogrod]

Chciałbym podkreslić, że przyczyną mojego wystąpienia nie jest istnienie zamknietej części forum (w tej sprawie zglosiłem propozycję dla ogółu forumowiczów) tylko ukrywanie moich wypowiedzi przed ogółem forumowiczów.

[Endriu48]

ogrod Widzę, że zaczynasz odwracać "kota ogonem" W takim razie widocznie nie wiesz albo nie rozumiesz i nie chcesz zrozumieć po co została stworzona Grupa i dział Only User Team? Byłeś i jesteś jej członkiem. Wyskoczyłeś ze swoim postem "zlikwidować część forum niewidoczną dla ogółu" jak filip z konopii. Dlaczego nie umieściłeś go w dziale, o którym wspominam wyżej? W jakim celu robisz zamieszanie i napuszczasz jednych na drugich (to jest manipulacja!)? Może zrobiłem źle (pod wpływem impulsu) przenosząc ten post Sorry! A teraz próbujesz całą winę zwalić na Mnie pokazując jaki to jestem beee a ty jesteś cacy! Tobie się wszystko nie podoba! Próbujesz wprowadzać swoje "widzimisię" nie konsultując z resztą forumowiczów. Jak reszta się nie zgadza to jest przeciwko Tobie. Podoba mi się trzeźwa wypowiedź dlugi Przecież w Only User Team nie ma mowy o jakiejkolwiek cenzurze. Szukasz wrogów? Walczysz o co? Jestem niemile zaskoczony (a może nie)?? Teraz przeniosłeś całą "awanturkę" na "pierwsze NFoOrzysz" i próbujesz znaleźć "klakierów" i wybielić się?
To nie ja napisałem tego posta a TY (osoba publiczna poniekąd) a to już poszło w "eter".
PS. Sorry! jeśli kogoś obraziłem tym postem ale nie sądzę. Plon tego będziemy niedługo zbierać > wszyscy uciekną z tego forum i oto chyba chodzi.

[cobra99]

jak powiedział Admin wspomnianego TU forum: pisanie na Forum o Forum to nadprodukcja" - dajcie sobie na luz, ja już to zrobiłem - stary chłop i dał się zagonić w ślepy zaułek
Pozdro.

[ogrod]

[cobra99]

[Endriu48]

ogrod "Poprosiłem przy tym aby wypisać mnie z grupy User Team. Mojej prośby nie zrealizowano (w dalszym ciągu figuruję jako czlonek tej grupy)..."
Możesz zrobić to sam. Wejść do Grupy i nacisnąć przycisk Opuść > proste.

[ogrod]

[Administrator]

hehe ale sie narobiło!!!
powiem szczerze ze sam kiedys wystepowalem z propozycja postawienia forum na szybkim (płatnym ) serwie.ale odstapiłem tego. dlaczego?
ano dlatego ze po doświadczeniach z nieistniejącym juz forum orzyskim ze strony [link widoczny dla zalogowanych] jak i równiez obserwacji "mojego" forum stwierdzilem iż nie ma sensu bawić sie w forum dla tak malej rzeszy ludzi.
na forum arbiego wchodze i czytam ale tylko z czystej ciekawosci.nie rejstruje sie gdyz jak powiedzialem wczesniej bezsensem jest robienie forum dla góra 5-ciu piszacych osób. osób.Patrz Endriu,Cobra vel Shadow,ogrod michaugal,Dlugi itd.......
dodam jeszcze ze "niezależność" forum arbiego zagłebi sie gdzyż po poruszeniu tematów "bolących" UmiG itd. Abakus dostanie pare telefonów.próśb itd o "wieksza" cenzure forum i niezależne bedzie tylko z nazwy.przynajmniej jest takie moje zdanie ale być może sie myle.

pozdrawiam wszystkich forumowców

[Endriu48]

ogrod

[ogrod]

[Endriu48]

ogrod temat uważam za zamkniety Nic nie ukrywałem tylko przeniosłem! Ile razy mam Tobie to powtarzać! Nie zasłaniaj się wiekiem "równolatku". Stosujesz zasadę "czort swoje a pop swoje" czy też "strzyżono czy golono"??

[ogrod]

[-=aRBi=-]